Jannik Sinner tra l’ostacolo di Anversa e la programmazione futura

Scritto da nadaluberalles

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Sì, certo. Cecchinato gioca verticalmente, spingendo l’avversario fuori dal campo già con il suo servizio e poi accorcia le distanze con i dropshot. Per uno che guarda il campo dalla prospettiva di Cecchinato, si vede questo movimento in verticale, cioè lungo il lato più lungo del campo ( incluse le sue discese a rete).
Giocare in orizzontale invece vuol dire far muovere l’avversario giocando palle agli angoli (preferibilmente ) del campo, sempre dalla prospettiva di Cecchinato, l’avversario si muove da sinistra a destra a sinistra, cioè orizzontalmente lungo il lato corto del campo ( cioè la linea di fondo)
Detto questo, Cecchinato è più forte nel gioco verticale, mentre a Lima si gioca molto di più orizzontalmente, dato che il campo rallenta molto le palle dopo l’impatto a terra, e quindi chi gioca verticalmente “rischia” che l’avversario arrivi sul dropshot ogni volta e ti faccia il punto.

quindi chi gioca diagonale gioca orizzontale?

Scritto da Serve and volley

Scritto da Sottile

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Te lo spiego io: Orizzontale è tipo quando l’avversario gli fa fare il tergicristallo

Significa giocare cercando di più gli angoli e verticalizzare poco, mentre invece Cecchinato gioca spesso molte palle corte, sfruttando quindi più la verticalità del campo.( es. nel tennis moderno Lopez ha sicuramente un gioco più verticale di Nadal, che invece è più “orizzontale”.

Perfetto. Bravo.

Scritto da GIALAPPA SBANDY REMIX

Scritto da nadaluberalles

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Sì, certo. Cecchinato gioca verticalmente, spingendo l’avversario fuori dal campo già con il suo servizio e poi accorcia le distanze con i dropshot. Per uno che guarda il campo dalla prospettiva di Cecchinato, si vede questo movimento in verticale, cioè lungo il lato più lungo del campo ( incluse le sue discese a rete).
Giocare in orizzontale invece vuol dire far muovere l’avversario giocando palle agli angoli (preferibilmente ) del campo, sempre dalla prospettiva di Cecchinato, l’avversario si muove da sinistra a destra a sinistra, cioè orizzontalmente lungo il lato corto del campo ( cioè la linea di fondo)
Detto questo, Cecchinato è più forte nel gioco verticale, mentre a Lima si gioca molto di più orizzontalmente, dato che il campo rallenta molto le palle dopo l’impatto a terra, e quindi chi gioca verticalmente “rischia” che l’avversario arrivi sul dropshot ogni volta e ti faccia il punto.

Parlare di muovere l’avversario, utilizzando le angolazioni, era troppo difficile, no ?

No, la tua definizione è più corta (e parziale, manca la spiegazione di verticale), la mia più semplice. In ogni caso, l’hanno capita tutti dai commenti che leggo, e quindi va bene così.
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Gialappa sbandy remix scrive
Oggi Sinner ha già dimostrato che il suo livello è adeguato a giocare gli ATP sul circuito maggiore. Una semifinale la raggiunge facilmente
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Già, OGGI ha giocato bene! Poi vai a guardare gli altri tornei ATP a cui ha partecipato ed è uscito molto presto. O perde in un challenger da Bourgue. Chissà come mai succede… variazione di prestazioni personali in 3 gg??? Non lo credo, per me è la superficie che cambia e il suo gioco che rende meglio su questa, identica a quella di Bergamo e Trento, dove ha trionfato e dove, da allora, non ha più giocato.
( ma non darmi retta.. la spiegazione più probabile è ..il caso, il torneo dove “tutto può succedere”, Gasquet che s’è alzato col piede storto stamattina.., mancavano solo le cavallette 😆 https://www.youtube.com/watch?v=9RjTlfVSZk4 )

Lasciatelo stare il nostro futuro campione jannick!ha i colpi per diventare uno bravo ma perche deve giocare alla federer a 18 anni?????

PRENDETE I POPCORN CHE SI COMINCIA DAI…

http://cdn.livetv217.me/webplayer2.php?t=ifr&c=1267264&lang=it&eid=859313&lid=1267264&ci=101&si=4

La programmazione da qui a fine anno sembra un po’ troppo intensa considerato che è stato l anno della sua esplosione e si trova in piena maturazione fisica: per questo speriamo bene per l integrità fisica.
Questione wild card Atp: anche per me si doveva spingere un po’ di più sui Challenger per accrescere l autostima e l attitudine a comandare il gioco e vincere più partite. Ma poi vedi che basta la settimana giusta anche a livello ATP per spiccare decisamente il volo e allora tutto poi ti smentisce. Attualmente anche i progressi dimostrati (prima di servizio, gioco in difesa e dritto), non sono ancora definitivi tra un match e l altro: ad esempio contro Bourgue ha servito male ma ai quarti molto meglio. Contro i top 50 100, più cose alla sua età devono funzionare al meglio.

Scelta perfetta quella di Sinner.
Qui prima criticano gli italiani che se ne stanno nei challenger in Italia, poi criticano chi prende le WC nei tornei ATP all’estero … siamo al manicomio vero e proprio.
Faccio solo un esempio :
P.H. Mathieu.
C’erano ai tempi il challenger di Grenoble, seguito dall’ATP di Lione.
Poteva giocare il Challenger di Grenoble, e poi wild card all’ATP di Lione.
Lui invece cosa ha fatto ? Ha giocato Mosca e poi Stoccolma, vincendoli entrambi.
Niente challenger facile a Grenoble.
Ha passato le quali e vinto da qualificato, e poi con lo Special Exempt ha vinto anche il secondo torneo ATP.
Ed erano tabelloni forti. In un tratto si è ritrovato avanti di 50 posizioni.
Perchè questa scelta, quando era più comodo e sicuro giocare in Francia per Mathieu ?
Perchè il livello era superiore a quello dei tornei francesi.
Li i punti per il ranking a disposizione, facendo il pieno di vittorie, era inferiore a quello dei tornei all’estero.
Avendo il livello, va dove ci sono più punti a disposizione, no ?
Sinner.
Il suo livello ormai è già superiore ai challengers.
Se gioca un ATP, arrivano più soldi e punti ATP, rispetto ai challengers.
I challengers non si chiamano Challengers a caso ( sfidanti ).
Una volta che sai che la sfida per salire di livello è vinta, che ci resti a fare ?
Oggi Sinner ha già dimostrato che il suo livello è adeguato a giocare gli ATP sul circuito maggiore. Una semifinale la raggiunge facilmente.
Ma … non ha ovviamente ancora la classifica per giocare gli ATP direttamente in tabellone. E cosa fa ? Non accetta le wild card ?
Ma stiamo impazzendo, siamo seri, o che cosa ?
Se gliele danno, è perchè all’estero sanno che se le merita, che hanno di fronte un potenziale prossimo protagonista sul circuito ATP a livello assoluto.
Oltre al fatto che si confronta con avversari di caratura maggiore, rispetto ai challenger. Ed anche nei challenger, puoi incontrare il giocatore di livello superiore a quello, ogni tanto, ed andresti pure fuori lo stesso.
Non ne vale la pena, quindi giocare i challengers, ormai.
Poi faccio l’altro esempio. Camporese Lionel Roux.
Anni ’90.
Camporese ha accettato le wild card di Roma e Monte-Carlo, tornei ricchi ma su terra battuta.
Lionel Roux è andato a Tokyo ed Hong Kong sul veloce indoor ( che c’era a quei tempi nel calendario ).
I due tennisti partivano fuori dai 120 al mondo.
Risultato ? Camporese ha perso al primo turno, non vincendo nemmeno una partita, ritrovandosi sempre fuori dai 100, di molto, Roux con due finali è diventato n.80 al mondo.
Perchè un giocatore da rapido … che ci va a fare sulla terra battuta ?

Scritto da Sottile

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Te lo spiego io: Orizzontale è tipo quando l’avversario gli fa fare il tergicristallo

Significa giocare cercando di più gli angoli e verticalizzare poco, mentre invece Cecchinato gioca spesso molte palle corte, sfruttando quindi più la verticalità del campo.( es. nel tennis moderno Lopez ha sicuramente un gioco più verticale di Nadal, che invece è più “orizzontale”.

Scritto da nadaluberalles

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Sì, certo. Cecchinato gioca verticalmente, spingendo l’avversario fuori dal campo già con il suo servizio e poi accorcia le distanze con i dropshot. Per uno che guarda il campo dalla prospettiva di Cecchinato, si vede questo movimento in verticale, cioè lungo il lato più lungo del campo ( incluse le sue discese a rete).
Giocare in orizzontale invece vuol dire far muovere l’avversario giocando palle agli angoli (preferibilmente ) del campo, sempre dalla prospettiva di Cecchinato, l’avversario si muove da sinistra a destra a sinistra, cioè orizzontalmente lungo il lato corto del campo ( cioè la linea di fondo)
Detto questo, Cecchinato è più forte nel gioco verticale, mentre a Lima si gioca molto di più orizzontalmente, dato che il campo rallenta molto le palle dopo l’impatto a terra, e quindi chi gioca verticalmente “rischia” che l’avversario arrivi sul dropshot ogni volta e ti faccia il punto.

Parlare di muovere l’avversario, utilizzando le angolazioni, era troppo difficile, no ? 🙄

Scritto da Il peccatore
Vorrei porre una questione agli esperti: secondo voi per quale motivo Sinner non prova mai a giocare anche il torneo di doppio? Non potrebbe essere utile per prendere maggiore dimestichezza e migliorare il gioco a rete in cui appare ancora carente? Vedo che diversi giocatori giovani di alto livello come Berrettini e Shapovalov aggiungono agli impegni in singolare anche quelli in doppio quindi non capisco perché anche Sinner non lo faccia perlomeno saltuariamente.

Io sono gli esperti.
Probabile che evitano seccature, come giocare la semi in un torneo di doppio, soprattutto challenger, che non serve a niente per la classifica ed in termini di soldi, dovendo nello stesso tempo affrettarsi a trasferirsi in altra sede per giocare le quali nei tornei di singolare degli ATP 500 o 1000 …
Tu devi giocare una semi in doppio in un challenger in Germania, e poi magari il giorno dopo ci sono le quali in un torneo a 2000 km di distanza. Ma anche solo a 500 km di distanza sarebbe un problema. Senza Special Exempt sarebbe dura.

Scritto da il capitano
Confermato che Jannik Sinner è italiano, lasciamo perdere i confini geografici ribaltati più di una volta a cause delle guerre. Sappiamo che molti tennisti sono di origine italiana Del Potro, Bellucci, Pella, Collarini ecc., che lo stesso Marco Cecchinato è di origine veneta ma è nato in Sicilia. Detto questo FORZA JANNIK

Joseph Marie Garibaldì era francese, Napoleone Bonaparte ( Buonaparte la sua famiglia di origine toscana ) italiano, Gilles Simon dovrebbe essere italiano, se Garibaldi era italiano … etc. etc. etc.
Nadal e Federer sono degli extraterrestri, ma diciamo che sono terrestri …

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Eh, appunto … in 50 anni di tennis è la prima volta che leggo e sento una roba del genere. E poi … in base pure al tipo di terra battuta … senza contare che può piovere o esserci sole tutta la settimana … e quindi un gioco obliquo andrebbe molto meglio …
Rob de Matt ( cit. Gianni Clerici … )

Scritto da Fabri
Rimango del parere che una crescita graduale, con i challenger, sia meglio. Anche perchè, non è che nei challenger vince tutte le partite 6-2,6-1. Spesso affronta delle dure battaglie, contro giocatori rodati e di esperienza. E talora le perde anche le partite. Il buon Berrettini 2 anni fa combatteva nei challenger e, attraverso un percorso di crescita programmato, tanto lavoro (e tanto talento, ovviamente) ecco dove è arrivato. Affrettare o precorrere i tempi mi lascia perplesso, ma magari mi sbaglio….

… ti sbagli. Senza il magari.

Scritto da Fabio da Latina
Mi sembra di aver sentito che non si potrà più dire altoatesino. Forza Jannik facci sognare.

Eh, nell’Atesia è un po’ di tempo che sono nati solo abitanti bassi … per forza ! 😛

Scritto da Diego

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Come fa ad avvicinare i 50 con miglior risultato atp due ottavi in 250? per avvicinare i 50 serve molto di più, vincere anche un solo ATP non ti basta per entrare nei 50, serve una gran continuità nei risultati per attivare intorno ai 50/60

Scritto da Diego
Spiegartelo è un’impresa. Bisognerebbe partire con spiegarti che il tempo passa, è nulla è fermo … ci vorrebbe forse un mesetto per riuscire poi a spiegarti come funziona il tennis in generale, quindi la classifica ATP etc. etc.

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Come fa ad avvicinare i 50 con miglior risultato atp due ottavi in 250? per avvicinare i 50 serve molto di più, vincere anche un solo ATP non ti basta per entrare nei 50, serve una gran continuità nei risultati per attivare intorno ai 50/60

oggi credo sia un bel test , definire il polacco un piPpoone mi sembra un eresia testimoniata dai fatti , e’ un ottimo giocatore da primi 100 in crescita , oltretutto anche se era stanco Sinner ci ha perso ;
il polacco ha avuto le qualificazioni per abituarsi a campi e palle , per cui il nostro Campioncino dovra’ fare una bella partita per venirne a capo ;
in ogni caso la crescita per chi lo segue e’ costante , qualche miglioramento al servizio , qualche buona volee’ alta, qualche timido slice di rovescio………….non serve aver fretta , il tennis e’ uno sport difficile che brucia in fretta , per me senza problemi per fine anno prossimo sara’ nei primi 50 poi gli obiettivi e il salto definitivo dipendono da tanti fattori anche alcuni imponderabili che sapere se diventera’ un campione o un ottimo giocatore ci vuole la palla di vetro.

Scritto da nadaluberalles

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Sì, certo. Cecchinato gioca verticalmente, spingendo l’avversario fuori dal campo già con il suo servizio e poi accorcia le distanze con i dropshot. Per uno che guarda il campo dalla prospettiva di Cecchinato, si vede questo movimento in verticale, cioè lungo il lato più lungo del campo ( incluse le sue discese a rete).
Giocare in orizzontale invece vuol dire far muovere l’avversario giocando palle agli angoli (preferibilmente ) del campo, sempre dalla prospettiva di Cecchinato, l’avversario si muove da sinistra a destra a sinistra, cioè orizzontalmente lungo il lato corto del campo ( cioè la linea di fondo)
Detto questo, Cecchinato è più forte nel gioco verticale, mentre a Lima si gioca molto di più orizzontalmente, dato che il campo rallenta molto le palle dopo l’impatto a terra, e quindi chi gioca verticalmente “rischia” che l’avversario arrivi sul dropshot ogni volta e ti faccia il punto.

Scusa un secondo, ma se il campo è lento, il dropshot dovrebbe funzionare meglio, dato che la superficie restituisce meno rimbalzo alla palle.
Comunque fossi in Cecchinato non giocherei nè verticale, nè orizzontale, ma diagonale! Così vai bene su tutti i tipi di terra, pure quella lenta di Lima (ma poi che ne sai che a Lima la terra è lenta???)

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Te lo spiego io: Orizzontale è tipo quando l’avversario gli fa fare il tergicristallo 😆

@ nadaluberalles (#2450948)

Certo. Come al solito, si possono guardare i numeri ma poi la realtà è un sistema complesso. Comunque io parlavo di martellamento da fondo come base del gioco, sulla quale, come tu osservi giustamente, stanno cercando di costruire variazioni. Se noti, Jannik esulta spesso su una volée vincente, meno su un diritto a chiudere. Io dico che sono bravissimi ed anche molto rapidi ad implementare questi miglioramenti ma che, rispetto al materiale Aliassime, la strada sarà più lunga proprio perché un pochino più articolata.

@ nadaluberalles (#2450948)

Quindi al massimo diventerà un buon Fucsovics, buono a sapersi ahahah

@ IlCera (#2450924)

Hmm… premesso che nel mio lunghissimo post facevo un confronto di soli tornei giocati e non di stili di gioco, proprio perché m’interessava parlare di programmazione, trovo le tue considerazioni interessanti.
Tu scrivi che lo stile di Sinner, AD OGGI, “è il continuo martellamento da fondo campo”. Non sono così sicuro che lo sia. A me sembra ad un punto di svolta nella sua carriera. Ha acquisito confidenza in campo e si vede dalla facilità con cui gioca, dai movimenti più precisi e determinati, anche dai challenges che sceglie durante la partita, che sono diventati sempre più tattici e meno alla Ostapenko (che li chiamava su.ogni.palla fuori esaurendoli in mezzo set).
Tuttavia non vedo questo stile di gioco definito, si trova ad un incrocio trafficatissimo, può virare verso Fucsovics (classico martellamento), Goffin (meno martellante e più ritmo), Fognini di prima maniera (sia caratterialmente, giocando a tratti sottotono, sia come gioco, virando verso i vincenti, purtroppo per ora lo vedo guardare più da quella parte), etc..
A me non sembra che giochi molto a costruire il punto, alla Serena Williams, con un vincente alla fine dello scambio. Io lo vedo giocare principalmente a tutta, con qualche spunto (cambio di direzione, accelerazione, discesa a rete, etc.. ). Far diventare questi spunti una parte fondamentale del suo gioco, o sia pure svilupparli non succede quasi mai con i tennisti in generale. Puoi aggiungere qualcosa, come variazione al tuo gioco, ma non stravolgerlo. In ogni caso sono percorsi di anni con lo stesso allenatore, o di mesi cambiandolo, ammesso che trovi quello che lo aiuta e non quello che lo affossa ( e ce ne sono tanti in giro chiedere a Krajinovic abbandonato dal suo coach, o agli allenatori di Kerber che hanno peggiorato il suo rendimento). Spero che faccia la scelta migliore.

Scritto da marvar
Stiamo un po calmi dai intanto vediamo che fa oggi con il mediocre polacco…L ennesima sconfitta sarebbe davvero sorprendente…Alteo che wc..I bonus si stanno già esaurendo..

Marvar, ovvero l’ottimismo è il profumo della vita.

@ nadaluberalles (#2450906)

Interessante analisi.
Io però vedo grandi differenze tecniche fra Auger e Sinner, e quindi anche un differente potenziale di progressione.
Mi spiego.
Felix aveva già da teenager una tecnica ed una potenza straordinaria sui colpi fondamentali, il lavoro è stato ed è ancora di avere più controllo, in associazione ad una maggiore resistenza fisica sui match lunghi.
Jannik non può certo (per ora) giocare sull’uno-due come il canadese essendo il suo gioco basato sul pesante martellamento da fondo, fino alla chiusura del punto. Il lavoro per lui è quello di sviluppare il senso tattico e poi migliorare molto il servizio (cosa quest’ultima su cui ha fatto evidenti progressi).
Secondo me, nel caso di Felix è stato ed è più semplice realizzare i miglioramenti che l’hanno portato rapidamente alle soglie dei 20 ATP e che lo porteranno presto nei 10. La progressione di Sinner sarà (sempre secondo me) più lunga e complessa perché, salendo di livello, troverà molti più giocatori in grado di difendere e controbattere da fondo e lo sviluppo del senso tattico, delle variazioni, della resistenza, sono elementi più complessi da integrare nel gioco per farlo migliorare e progredire in classifica.
I numeri e la gestione dei due 18enni si assomigliano ma il potenziale per una crescita (rapida, sottolineo) è secondo me diverso e per Jannik ci vorrà qualche anno in più, con buona pace degli ultras.

Scritto da Dancas
@ nadaluberalles (#2450878)
Come fai a tradurre “farlo
diventare un giocatore di alto livello” con Moutet? Abbiamo capito che sai tutto di superfici ma le superfici sono solo una piccola parte della questione. Sinner ha un team esperto e preparato che lo sta portando dove merita. Con i giusti alti e bassi di qualsiasi ragazzo della sua età. Terminerà l’anno con la stessa età e più o meno la stessa classifica di FAA l’anno scorso, che è stato presentato dalla stampa mondiale come un mostro di precocità e un futuro campione assoluto di questo sport. Insomma mi spieghi come fai a lamentarti della programmazione di Sinner? Pensi davvero che Sinner da grande diventerà un Moutet (senza offesa eh) solo perché la prossima settimana non andrà a giocare su quella che tu hai indicato essere la sua superficie preferita?

Più che altro, dove hai visto che lo “traducevo” in quel modo?? Io stavo rispondendo al post di Tibur relativamente agli incontri di Sinner contro giocatori di alto livello, e criticavo le aspettative al ribasso di molti qui nel forum, già contenti che abbia fatto la partita contro Tizio e Caio. Sì, avrebbero pure ragione a esserlo nel caso di poche partite, ma è da Ostrava, se ricordo bene, che gioca contro top100, quindi sono passati 6 mesi circa. La novità degli incontri contro top100, per me, è finita da un pezzo. Ora che s’è abituato a quelle partite, m’interessa vedere come risponde al gioco di quelli sul campo, qualunque campo, quando si affrontano.
Sul confronto con Auger-Aliassime, io c’andrei cauto, ho già scritto in altro luogo ( e riporto qui sotto l’intero post), e dai dati Sinner è nettamente indietro rispetto ai tornei giocati dal canadese, sia in termini relativi, cioè a pari età, e ancora di più in termini assoluti, cioè nell’intera sua carriera. Su Auger- Aliassime quindi non parlerei di precocità, ma di lunga preparazione.
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Confronto tornei giocati fra Sinner, Auger-Aliassime e Tsitsipas:
“Scritto da nadaluberalles
Ecco i dati che ho raccolto in rete: (Legenda: TOTALE: ITF/Challenger/ATP/Slam, Q=Qualificazioni, MD= Tabellone principale, R= Turno, RG=Roland Garros WIM= Wimbledon, USO=US Open, ,J= Juniores)
Ho riportato i tornei disputati da tutti e tre per anno. Capisco che non è corretto fargli fare il compleanno il 1 Gennaio di ogni anno, ma visto che sono nati a giorni di distanza, è un errore trascurabile, inoltre in questo modo è più facile confrontarli sulla base dell’anno solare. Non ho incluso eventuali Next Gen Finals giocate o prossime da giocare. Ogni correzione/integrazione è più che benvenuta.
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Tsitsipas (12/08/1998):
2014 (16 yrs): 1: 1
2015 (17 yrs): 4: 2/1/ (esibizione Boodles lost to Fritz)
2016 (18 yrs): 18: 4/10/1/3*/ esibizione (Boodles lost to Garcia-Lopez); 3Slam junior ( RG,J: lost QF to Shapovalov),(WIM,J: Semi lost to Shapovalov), (USO,J semi lost to Auger- Aliassime)
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Auger-Aliassime ( 08/08/2000):
2015 (15 yrs): 1: 0/1 (Ch Granby loss to Nishioka)
2016 (16 yrs): 14: 5/5/1/3* (first ATP played in Toronto lost to Duckworth)(RG,J: final lost to Blancaneaux), ( WIM,J: QF lost to De Minaur), (USO,J: winner over Kecmanovic)
2017 (17 yrs): 19: 3/14/1/1* (USO MD lost 2R to Stakhovsky)
2018 (18 yrs): 29: 0/15/12/2* (RG 2R-Q lost to Munar), (USO, passed Q, lost 1T-MD to Shapovalov)
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Sinner (16/08/2001):
2018 (17 yrs): 8: 5/3
2019^(18 yrs): 20 (21 Anversa inclusa): 2/9/7/2* (WIM lost 1R-Q to Bolt), ( USO, Q passed, lost 1R-MD to Wawrinka)
Il 2019 essendo in corso è un dato parziale a oggi. Ho incluso Anversa dove è iscritto, ma non ha ancora giocato).
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Prendendo solo l’anno in cui vengono compiuti i 18 anni da parte di tutti e tre, Tsitsipas ha disputato 19 tornei, Sinner 20 (fino a oggi) e Auger- Aliassime ben 29 !!
Nel dettaglio Auger- Aliassime ha disputato 0 tornei ITF, Sinner 2 ( vinti entrambi, Trento e SMdP), Tsitsipas 4 ( 3 a SMdiPula, di cui uno vinto).
Come challenger Sinner è a quota 9 ( due vinti e una finale), Tsitsipas 10 ( 2 finali), Auger-Aliassime 15 ( 2 vinti e una finale, come Sinner).
mentre nell’ ATP Tour Tsitsipas ha giocato un solo torneo (Basilea?), Sinner 8 ( incluso quello prossimo di Anversa) e Auger-Aliassime 12. ”

Scritto da Mario

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale?

Sì, certo. Cecchinato gioca verticalmente, spingendo l’avversario fuori dal campo già con il suo servizio e poi accorcia le distanze con i dropshot. Per uno che guarda il campo dalla prospettiva di Cecchinato, si vede questo movimento in verticale, cioè lungo il lato più lungo del campo ( incluse le sue discese a rete).
Giocare in orizzontale invece vuol dire far muovere l’avversario giocando palle agli angoli (preferibilmente ) del campo, sempre dalla prospettiva di Cecchinato, l’avversario si muove da sinistra a destra a sinistra, cioè orizzontalmente lungo il lato corto del campo ( cioè la linea di fondo)
Detto questo, Cecchinato è più forte nel gioco verticale, mentre a Lima si gioca molto di più orizzontalmente, dato che il campo rallenta molto le palle dopo l’impatto a terra, e quindi chi gioca verticalmente “rischia” che l’avversario arrivi sul dropshot ogni volta e ti faccia il punto.

L’obbiettivo è stare nei 100 a fine anno ed entrare nel main draw in Australia e anche nei tornei preparatori come Sydney . Poi si vedrà

Vorrei porre una questione agli esperti: secondo voi per quale motivo Sinner non prova mai a giocare anche il torneo di doppio? Non potrebbe essere utile per prendere maggiore dimestichezza e migliorare il gioco a rete in cui appare ancora carente? Vedo che diversi giocatori giovani di alto livello come Berrettini e Shapovalov aggiungono agli impegni in singolare anche quelli in doppio quindi non capisco perché anche Sinner non lo faccia perlomeno saltuariamente.

Confermato che Jannik Sinner è italiano, lasciamo perdere i confini geografici ribaltati più di una volta a cause delle guerre. Sappiamo che molti tennisti sono di origine italiana Del Potro, Bellucci, Pella, Collarini ecc., che lo stesso Marco Cecchinato è di origine veneta ma è nato in Sicilia. Detto questo FORZA JANNIK

@ nadaluberalles (#2450878)

Come fai a tradurre “farlo
diventare un giocatore di alto livello” con Moutet? Abbiamo capito che sai tutto di superfici ma le superfici sono solo una piccola parte della questione. Sinner ha un team esperto e preparato che lo sta portando dove merita. Con i giusti alti e bassi di qualsiasi ragazzo della sua età. Terminerà l’anno con la stessa età e più o meno la stessa classifica di FAA l’anno scorso, che è stato presentato dalla stampa mondiale come un mostro di precocità e un futuro campione assoluto di questo sport. Insomma mi spieghi come fai a lamentarti della programmazione di Sinner? Pensi davvero che Sinner da grande diventerà un Moutet (senza offesa eh) solo perché la prossima settimana non andrà a giocare su quella che tu hai indicato essere la sua superficie preferita?

@ smash&lob (#2450838)

Può capitare qualche errore in scrittura al risveglio…

Scritto da Tibur

Scritto da giuliovitali0208
Non capisco perché Piatti continui a volerlo far giocare negli Atp… Ma fare un po’ di gavetta nei Challenger??

Per fare i challenger ci sarà tempo nel caso Sinner dimostri di non essere all’ altezza. Adesso il progetto è quello di farlo diventare un grande giocatore e per fare ciò occorre stimolarlo con match contro giocatori di alto livello. Chiaro è che prima o poi questi match dovrà cominciare anche a vincerli, ma il tempo, per il momento, è dalla sua parte.

Cioè, in pratica l’obiettivo è farlo diventare un Moutet?!? Cioè un tennista che naviga intorno alla parte bassa dei top100, che s’impegna ma non vince le partite dell’ATP Tour, che ha i numeri, i colpi e l’attitudine a giocare bene (che Sinner deve ancora sviluppare completamente) mettendoci tanta testa nel suo gioco
A me pare un obiettivo modesto, se fosse questo lo scopo dei suoi incontri con i giocatori al top. No, deve provare a vincere, non a partecipare, o a fare il suo gioco, deve sviluppare il killer instinct. E bada bene non è una caratteristica che può o non può aggiungere. Per il gioco che ha, basato sui vincenti, è fondamentale avere quel cinismo + determinazione, altrimenti non s’imporrà negli incontri.
Ecco perché ho insistito sempre perché giochi in tutti i tornei con la sua superficie preferita.
Dove altro dovrebbe sviluppare il killer instinct se non dove si trova tecnicamente a suo agio?? Una volta che lo trova lì, può estenderlo col tempo anche agli altri tornei, dove ha più difficoltà. Ma è, non lo ripeterò mai abbastanza, fondamentale, che lo acquisisca al più presto.

@ marvar (#2450843)

Definire il polacco mediocre mi sembra severo per un giocatore che ha quasi 50 vittorie nel 2019 e che ha battuto gente come Evans, Ymer, Barrere, Sugita, Kecmanovic, Harris, Vesely, Jarry, Cuevas, Munar ed anche un certo Jannick Sinner.

Scritto da nadaluberalles

Scritto da marco65
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Potresti spiegarmi in termini piu semplici sta storia del verticale e dell’orizzontale? 😀

Scritto da grandepaci

Scritto da Diego

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Come fa ad avvicinare i 50 con miglior risultato atp due ottavi in 250? per avvicinare i 50 serve molto di più, vincere anche un solo ATP non ti basta per entrare nei 50, serve una gran continuità nei risultati per attivare intorno ai 50/60

con tutto il rispetto se ci e’ arrivato il mitico paolino non vedo come sinner non possa fare altrettanto, poi volevo ricordare alla redazione che si tenga aggiornata ,in questa folle italia e di ieri la notizia che e’ stato abolito il nome alto adige a favore del piu’ consono austriaco sud tirol , e che sinner giochi quasi ormai piu’ in casa nella vienna austriaca che non a basilea come chiedeva il nik nadaluberalles lol vi metto pure il link della notizia ansa di ieri, scandaloso a parer mio , e non sono un bandierino anzi
http://www.ansa.it/trentino/notizie/2019/10/13/cancellato-il-termine-alto-adige-e-polemica_21a0e3e0-2d47-46ef-86d9-6dd2c34780bd.html

Ahahaha, c’ho pensato anch’io quando scrivevo il post, che Vienna è quasi casa per lui, ma Basilea è più vicina ( per una decina di km 😆 ). Austriaco sudtirol? Io non vedo nessun “tirolo” nei confini italiani.. vedo L’Adige, l’alto-Adige e gli altoatesini. Punto , doppio punto e a capo, come diceva quello…

Scritto da giuliovitali0208
Non capisco perché Piatti continui a volerlo far giocare negli Atp… Ma fare un po’ di gavetta nei Challenger??

Per fare i challenger ci sarà tempo nel caso Sinner dimostri di non essere all’ altezza. Adesso il progetto è quello di farlo diventare un grande giocatore e per fare ciò occorre stimolarlo con match contro giocatori di alto livello. Chiaro è che prima o poi questi match dovrà cominciare anche a vincerli, ma il tempo, per il momento, è dalla sua parte.

Scritto da marco65

Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Calma… ho dato un’occhiata al torneo di Lima. Non è così adatto a
Cecchinato, come si potrebbe pensare, la terra è bella lenta come piace a lui, ma si vince con un gioco orizzontale, e non verticale come Marco preferisce. Quindi non direi che è “il più scontato” dei tornei che potesse giocare. Deve metterci anche tanto impegno in campo.

Rimango del parere che una crescita graduale, con i challenger, sia meglio. Anche perchè, non è che nei challenger vince tutte le partite 6-2,6-1. Spesso affronta delle dure battaglie, contro giocatori rodati e di esperienza. E talora le perde anche le partite. Il buon Berrettini 2 anni fa combatteva nei challenger e, attraverso un percorso di crescita programmato, tanto lavoro (e tanto talento, ovviamente) ecco dove è arrivato. Affrettare o precorrere i tempi mi lascia perplesso, ma magari mi sbaglio….

Scritto da marvar
Stiamo un po calmi dai intanto vediamo che fa oggi con il mediocre polacco…L ennesima sconfitta sarebbe davvero sorprendente…Alteo che wc..I bonus si stanno già esaurendo..

E’ sempre un piacere leggerti Marvar.

@ grandepaci (#2450848)

Polemiche campate in aria. Altoadige – Suedtirol rimane la denominazione ufficiale prevista in Costituzione. Il resto sono come le pisciatine dei cani per marcare il territorio da parte dei professionisti della divisione etnica (destra tedesca e italiana)

Ottima programmazione, come fatto sinora del resto.

@ grandepaci (#2450848)

l presidente altoatesino Arno Kompatscher ha gettato acqua sul fuoco: “La denominazione Alto Adige non è stata abolita. Va ricordato che non sarebbe neanche possibile, visto che la denominazione della Regione Trentino Alto Adige Suedtirol è sancita dalla Costituzione. Il provvedimento approvato – spiega ancora Kompatscher – riguardava semplicemente un comma della legge omnibus, nel quale la denominazione Alto Adige è stata sostituita con quella di Provincia di Bolzano”.

La geatione attuale, tra 250/500 ( ma ha giocato anche roma ) e challenger é perfetta.
Giocando i primi affronta giocatori forti ( si, serve anche giocare con i wawrinka e i monfils ) e con i challenger per essere sicuro di giocare un certo numero di match

Sinner, il tuo tennis monocorde confonde le masse. Sarai numero 1, ma la gente non lo sa. Vola.

@ marvar (#2450843)

Mediocre? Così mediocre che ad Ostrava gli lascio un solo game. Ma l’avete mai visto giocare Majhcrzak? Conoscete la sua storia? Avete mai visto la potenza del rovescio? In un anno ha fatto un balzo in classifica incredibile. Terzo turno agli ultimi us open. Quanti italiani l’hanno raggiunto quest’anno? Se il polacco è mediocre i nostri tolti Matteo e Fabio sono inqualificabili allora

Speriamo cambi nazionalità così finiscono le polemiche su questo sito e i pareri non richiesti sulla sua programmazione. Così chi è vero fan continuerà a rifarlo non è il colore della bandiera che fa il tennista

Scritto da Diego

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Come fa ad avvicinare i 50 con miglior risultato atp due ottavi in 250? per avvicinare i 50 serve molto di più, vincere anche un solo ATP non ti basta per entrare nei 50, serve una gran continuità nei risultati per attivare intorno ai 50/60

con tutto il rispetto se ci e’ arrivato il mitico paolino non vedo come sinner non possa fare altrettanto, poi volevo ricordare alla redazione che si tenga aggiornata ,in questa folle italia e di ieri la notizia che e’ stato abolito il nome alto adige a favore del piu’ consono austriaco sud tirol , e che sinner giochi quasi ormai piu’ in casa nella vienna austriaca che non a basilea come chiedeva il nik nadaluberalles lol vi metto pure il link della notizia ansa di ieri, scandaloso a parer mio , e non sono un bandierino anzi
http://www.ansa.it/trentino/notizie/2019/10/13/cancellato-il-termine-alto-adige-e-polemica_21a0e3e0-2d47-46ef-86d9-6dd2c34780bd.html

Stiamo un po calmi dai intanto vediamo che fa oggi con il mediocre polacco…L ennesima sconfitta sarebbe davvero sorprendente…Alteo che wc..I bonus si stanno già esaurendo..

Scritto da Igo
Un po più di umiltà no? Dopo le ultime prestazioni non proprio esaltanti… Meglio farsi le ossa in un altro chellenger dove potrebbe raccogliere punti sufficienti per il MD dell’Australiano Open tipo Andria dopo Ortisei. Vienna? Rischierebbe altro stop al primo turno dato che è un 500. Magari lo vince l’anno prossimo…

in effetti meglio i ChEllenger….. 😛

…e vedendo le entry list della prossima settimana, Jannik nn è iscritto né a Brest né ad Amburgo, quindi significa che è certo di una wild card a Vienna o Basilea , anche solo per le qualificazioni, altrimenti starebbe fermo una settimana (le qualificazioni di diritto nn potrebbe farle perché troppo indietro in classifica).
Vedo anche che Cecchinato farà , come già avevo caldeggiato, i challanger sudamericani sulla terra. Lima e Guadaykil sono ottimi per prendere quei punti che perderebbe quasi sicuramente sul veloce ad inizio stagione…poi così arriva con meno stress a difendere la vittoria di Buenos Aires.

Infatti fa il challenger in val garden poi Secondo me se vicino fa anche Andria o meglio Bari.i 50 ho scritto lì avvicina in primavera non adesso

Purtroppo credo che con il polacco oggi sarà una mezza impresa, ha qualche chance se limita di molto gli errori..Forza Jannik!!!

Non capisco perché Piatti continui a volerlo far giocare negli Atp… Ma fare un po’ di gavetta nei Challenger??

Secondo me è un programma corretto, anche perché alle next gen trova tutti giocatori che stanno tra i primi 60/70 giocatori del mondo…e comunque ha sempre 3 challanger finali a disposizione, Andria compreso dove giocherà sicuramente se non fosse arrivato tra i primi 100 del mondo…già se battesse il polacco oggi sarebbe n.104 della race, quindi gli bastano 50/60 punti per essere quasi certamente nel MD in australia

Mi sembra di aver sentito che non si potrà più dire altoatesino. Forza Jannik facci sognare.

Scritto da Igo
Un po più di umiltà no? Dopo le ultime prestazioni non proprio esaltanti… Meglio farsi le ossa in un altro chellenger dove potrebbe raccogliere punti sufficienti per il MD dell’Australiano Open tipo Andria dopo Ortisei. Vienna? Rischierebbe altro stop al primo turno dato che è un 500. Magari lo vince l’anno prossimo…

Concordo.
Tutte queste wild card e relative probabili sconfitte non gli fanno bene. Mentre prima la sua classifica sottostimava il suo livello di gioco, ora mi sembra rifletta il suo effettivo valore del momento. Per quanto il ragazzo sia talentuoso, arrivare nei top 50 è una conquista difficile, e va ottenuta a suon di risultati. E da febbraio si comincia a scartare punti…Speriamo bene già a partire da oggi.

Un po più di umiltà no? Dopo le ultime prestazioni non proprio esaltanti… Meglio farsi le ossa in un altro chellenger dove potrebbe raccogliere punti sufficienti per il MD dell’Australiano Open tipo Andria dopo Ortisei. Vienna? Rischierebbe altro stop al primo turno dato che è un 500. Magari lo vince l’anno prossimo…

Scritto da nadaluberalles
“Dopo Anversa Sinner spera in una wild card per il main draw dell’ATP 500 di Vienna”.
Ma anche no. Che ci va a fare a Vienna? Piuttosto chiami il suo sparring partner di Montecarlo per cercare un posto (non importa se quali o MD) a Basilea. Decisamente un’altra atmosfera, giocatori e soprattutto …. superficie! Lì può fare decisamente delle buone/ottime prestazioni in campo.

Non capisci veramente nulla…

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Calma

Scritto da Tomax
Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

Come fa ad avvicinare i 50 con miglior risultato atp due ottavi in 250? per avvicinare i 50 serve molto di più, vincere anche un solo ATP non ti basta per entrare nei 50, serve una gran continuità nei risultati per attivare intorno ai 50/60

Io farei I tornei che servono per entrare in Australia in modo da avere le due settimane prima di tornei magari così da salire subito in classifica…. Per me avvicina i 50 in primavera

“Dopo Anversa Sinner spera in una wild card per il main draw dell’ATP 500 di Vienna”.
Ma anche no. Che ci va a fare a Vienna? Piuttosto chiami il suo sparring partner di Montecarlo 😀 per cercare un posto (non importa se quali o MD) a Basilea. Decisamente un’altra atmosfera, giocatori e soprattutto …. superficie! Lì può fare decisamente delle buone/ottime prestazioni in campo.